domingo, 8 de setembro de 2013

Discussão que pede esclarecimentos ZG (sem formatação)


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Felipe Mariano carregou um arquivo.
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Curtir · · Seguir (desfazer) publicação · 27 de Junho às 08:55

    Thiago Irwing curtiu isto.
    Joseph Raydan que pena vc estar divulgando o primeiro filme
    27 de Junho às 10:15 · Curtir · 1
    Bruno Liberal de Araújo eu curti a iniciativa. acho que mais gente podia ajudar no desenvolvimento dos cartões: design, texto, imagem, etc. É só compartilhar um documento no google docs que cada um vai ajudando como pode. Não somente para este projeto em específico, mas qualquer outro também se aplica: cartazes, flyers.
    27 de Junho às 10:25 · Curtir
    Joseph Raydan eu at ajudaria, mas como nao é nada relacionado ao movimento entao nao posso fazer nada :X
    27 de Junho às 10:29 · Curtir
    Joseph Raydan pq acredito que isso so prejudicaria o movimento
    27 de Junho às 10:29 · Curtir
    Joseph Raydan pelo simples fato de ser o primeiro filme
    27 de Junho às 10:29 · Curtir
    Felipe Mariano tranquilo. mas não posso simplesmente ficar parado ou "esperar" uma decisão tão simples e que leva tanto tempo. também não posso concordar mesmo com peter sobre o primeiro porque ele é o que mais se adequa a nossa realidade de alienação na minha opnião
    27 de Junho às 14:54 · Curtir
    Bruno Liberal de Araújo eu tambem acho que o primeiro filme não é uma boa forma de introduzir pessoas ao movimento. A questão religiosa não está relacionada com o movimento e a maioria das pessoas poderão se sentir ofendidas com o conteúdo.
    No que eu disse a respeito do desenvolvimento de material, é exatamente isso. Busca as melhores ideias para melhor produzir um material que seja mais eficiente possível.
    27 de Junho às 18:06 · Curtir · 1
    Felipe Mariano enquanto o movimento não "se movimenta", estarei agindo de forma individual, quando fizerem alguma coisa efetiva estarei presente em qualquer atividade
    27 de Junho às 20:25 · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira Bruno Liberal de Araújo, não é a questão religiosa que é apresentada no primeiro filme e nos outros(menos), mas a questão do mito que levou o pensamento interior para uma questão religiosa distorcida... mais específico: a questão é a distorção e não a religiosidade... assim como o monetário... não é o objeto dinheiro(apenas simbólico) que está em questão, mas a distorção no significado do valor que ele carrega... o filme 1 é contundente e muito elucidativo nestas questões, o problema é que ele não pode ser assistido com, novamente, a leitura distorcida como um filme de lazer ou simples entretenimento... debato com ele há anos com resultados promissores de conscientização... saliento que não é fácil de trabalhar com ele, para este fim, mas rende muito mais, na caminhadaZG... caminhemos...
    1 de julho às 01:39 · Curtir
    Bruno Liberal de Araújo Acho que a questão não está na distorção Pedro, e sim na própria religião, segundo o Primeiro Filme. Ele trata todas como iguais mostrando suas semelhanças e dizendo o quanto elas limitam o pensamento e etc. MAS minha questão como volto a repetir é : "A questão religiosa não está relacionada com o movimento e a maioria das pessoas poderão se sentir ofendidas com o conteúdo do 1º filme"
    1 de julho às 11:07 · Curtir · 1
    Joseph Raydan o brazil 'e um pais muito religioso
    1 de julho às 13:05 · Curtir
    Felipe Mariano eu não me preocupo se elas se sentirão ofendidas ou não. preocupo-me se ninguém tiver a coragem de mostrar a verdade pra elas
    1 de julho às 15:25 · Curtir
    Banifao Roseas opa! que dia vai distribuir? dependendo...
    1 de julho às 19:48 · Curtir
    Felipe Mariano eu comunico voce Fabiano Alves Soares. se mais alguém tiver interesse gentileza se pronunciar e me marcar para que eu possa organizar tudo
    1 de julho às 20:11 · Curtir
    Banifao Roseas beleza
    2 de julho às 00:28 via celular · Curtir
    Felipe Mariano estão prontos, já estou em posse deles
    2 de julho às 15:33 · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira Bruno Liberal de Araújo, se você entende que a religião limita os pensamentos, você estará concordando que o movimento e filme critica esta limitação e portanto este aspecto da religião precisa ser abordado pelo MZG... daí, a questão religiosa está relacionada com o movimento e a maioria das pessoas poderão se sentir ofendidas com o conteúdo do 1º filme, justamente por estarem com os pensamentos limitados pela religião... caminhemos...
    22 de julho às 01:01 · Curtir · 1
    Pedro Luiz de Oliveira concordo com o Joseph Raydan, que "o Brasil é um pais muito religioso"... sendo assim, teremos muito trabalho, mas muitos adeptos ao MZG, à medida que os religiosos conseguirem diferenciar religião de religiosidade... e de fato, se libertarem... caminhemos...
    22 de julho às 01:05 · Curtir
    Joseph Raydan nao vejo diferenca em religiao e religiosidade. acho que a diferenca que existe 'e entre religiosidade e espiritualidade
    22 de julho às 02:13 · Curtir
    Felipe Mariano só esclarecendo que ainda não fiz o ato porque preciso de uma câmera digital pelo menos, como não encontrei ainda estou juntando dinheiro pra comprar uma, ou um iphone lá no oiapoque, sei lá... os cartões estão aqui em casa e assim que eu obtiver todos os recursos necessários para o que pretendo fazer eu o farei. como estou sozinho nessa vai demorar um pouco mais não importa. a religiosidade certamente é a maior barreira para o PV na minha opnião. por isso vou agir contra esse mal do meu jeito, já que vou agir sozinho
    22 de julho às 09:36 · Curtir
    Joseph Raydan so espero que tenha ficado claro pra voce que o primeiro filme nao faz parte do movimento e que nao seria uma boa ligar o primeiro filme ao movimento
    22 de julho às 10:32 · Curtir
    Joseph Raydan pode divulgar e fazer sua luta contra a religiao. mas por favor nao fala que 'e O MOVIMENTO
    22 de julho às 10:32 · Curtir
    Joseph Raydan nem mencionar qualquer coisa relacionada
    22 de julho às 10:32 · Curtir
    Felipe Mariano tranquilo joseph, minha causa tá bem clara. rlx
    22 de julho às 11:01 · Curtir
    Felipe Mariano acredito que inevitavelmente pessoas se associarão ao movimento, mais não o mencionarei quando divulgar o 1º filme
    22 de julho às 11:02 · Curtir · 1
    Pedro Luiz de Oliveira Joseph Raydan, concordo que religiosidade e espiritualidade são diferentes, mas religião e religiosidade não são a mesma coisa... há religiões que não consideram deus e nem espírito... penso que o facebook não suporta esta discussão... talvez o fórum ou conversa direta em estudos... voltando ao foco da questão no MZG, você pode me ajudar, informando quando e porque o filme I foi afastado do MZG? e quanto, a religião tem a ver com este afastamento? o que da religião ou da religiosidade ou da espiritualidade ainda é questionada pelo MZG? há algum protocolo do MZG mencionando algum aspecto destas questões? acrescento que este esclarecimento também, vai colaborar para as ações que o Felipe Mariano está puxando... caminhemos...
    22 de julho às 21:58 · Curtir · 1
    Felipe Mariano bacana pedro, estas são questões bem relevantes
    23 de julho às 06:58 · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, penso que o blog Sobre Religiões ZG, deve conter conceitos e historicos sobre religiões e variações conceituais para subsidiar discussões mais científicas ou racionais pois, o tema é muito influenciado por passionalidade(sentimento emocional), colocando a opinião pessoal acima da compreenção mesmo que subjetiva dos fatos... assim, evitaremos ou pelo menos conseguiremos amenizar as discussões desgastantes desnecessárias... caminhemos...
    25 de julho às 11:18 · Curtir · 1
    Pedro Luiz de Oliveira sobre a temática religião e avizinhados/as... sugiro o filme brasileiro "Ilha das Flores" - Prod. Jorge Furtado - 1989 - retrata a realidade brasileira, que não mudou muito, e a questão de humanização do Ser Humano acima do monetário... muito trabalhado em escolas e com apoio do MEC... a polêmica construtiva inicia com a frase que antecede o filme... já vou coloca-lo no blog... caminhemos... http://www.youtube.com/watch?v=6Dp4ZAjRvCU
    Ilha das Flores - Jorge Furtado - 1989
    www.youtube.com
    Um ácido e divertido retrato da mecânica da sociedade de consumo. Acompanhando a trajetória de um simples tomate, desde a plantação até ser jogado fora, o cu...
    25 de julho às 11:31 · Curtir · Remover visualização
    Pedro Luiz de Oliveira lembrando que o acesso ao blog é para apenas membros deste grupo... caminhemos... http://religioeszg.blogspot.com.br/
    Sobre ReligiõesZG
    religioeszg.blogspot.com
    Reservado aos adeptos e simpatizantes do MZG, por ora, através do grupo Facebook MZG-MG-BH, para Estudos e Críticas ao Sistema de Dominação Religiosa, com base no Movimento Zeitgeist
    25 de julho às 11:55 · Curtir · Remover visualização
    Pedro Luiz de Oliveira Joseph Raydan, para você ter uma ideia do tamanho da questão... com 144.000 adeptos... só no facebook... mesmo sem deus e sem espírito, tem algo de essencia para ser discutido... caminhemos... https://www.facebook.com/Igrejauniversaldoreinodegoku
    Igreja universal do reino de goku
    "Ir por todo o mundo e pregar o Gokuismo a toda criatura" "Goku é meu senhor, e meu ki elevará"
    página: 155.989 curtiram isso
    25 de julho às 12:20 · Curtir · Remover visualização
    Pedro Luiz de Oliveira e é originária do sistema monetário... talvez, com o deus, dinheiro... caminhemos...
    25 de julho às 12:22 · Curtir
    Felipe Mariano eu participo da igreja universal do reino de goku, mais tipo isso é só zuera mesmo pedro.
    25 de julho às 14:07 · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, o que você está me dizendo é que voce ainda não está dependente alienado desta igreja... voce ainda consegue ler como entretenimento... você também lê a ideologia japonesa e monetária que sustenta o "reino de goku"? suponho que conheça casos críticos sobre outras "igrejas" similares por exemplo, do RPG... são as diferenças de interpretação e qualidade de envolvimento que está em questão no MZG... há muito caminho por esta frente... caminhemos...
    25 de julho às 22:37 · Editado · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira parece que o papa foi contaminado pelo MZG... "Mas não é assim. O dinheiro e o poder podem oferecer um momento de embriaguez, a ilusão de ser felizes, mas, no final, nos dominam e nos levam a querer ter cada vez mais, a não estar nunca satisfeitos."

    Francisco exortou os jovens a ter fé e a pôr Cristo em suas vidas, pedindo que não se frustrem. O Papa assegurou que a fé realiza na vida dos homens uma revolução "copérnica, porque nos tira do centro e põe nele a Deus. A fé é revolucionária". caminhemos... http://br.noticias.yahoo.com/papa-francisco-diz-aos-jovens-dinheiro-poder-garantem-225726325.html
    Papa Francisco diz aos jovens que dinheiro e poder não garantem felicidade
    br.noticias.yahoo.com
    Rio de Janeiro, 25 jul (EFE).- O papa Francisco pediu nesta quinta-feira aos jovens católicos que "ponham Cristo em suas vidas" e que tenham atenção perante a tentação de acreditar que podem construir sozinhos suas vidas.
    25 de julho às 22:46 · Editado · Curtir · Remover visualização
    Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, encontrei este Anime que ilustra aspectos de dependencia das religiões, que o pensamento do MZG critica para um despertar... caminhemos... Episódio Pt 1/2 - Full Metal: Um Fragmento do Pensamento Humano...
    http://mais.uol.com.br/view/fchlv7al2f1w/full-metal-alchemist-dublado-01--0402CD993070CC812326?types=A&

    Episódio Pt 2/2 - Full Metal: Um Fragmento do Pensamento Humano...
    http://mais.uol.com.br/view/o925vc849iq3/full-metal-alchemist-dublado-02-04020C19326ECC812326?types=A&
    http://mais.uol.com.br/view/fchlv7al2f1w/full-metal-alchemist-dublado-01--0402CD993070CC812326?types
    mais.uol.com.br
    7 de agosto às 21:39 · Curtir · 1 · Remover visualização
    Felipe Mariano já conhecia por alto full metal
    7 de agosto às 21:41 · Curtir · 1
    Pedro Luiz de Oliveira Sobre Religiões ZG... caminhemos... http://religioeszg.blogspot.com.br/
    Sobre ReligiõesZG
    religioeszg.blogspot.com
    Reservado aos adeptos e simpatizantes do MZG, por ora, através do grupo Facebook MZG-MG-BH, para Pesquisa, Estudos e Críticas ao Sistema de Dominação Religiosa, enfatizando os princípios do Movimento Zeitgeist quanto a Economia Baseada em Recursos Livres
    7 de agosto às 21:44 · Curtir · Remover visualização
    Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, voce acha que o video do Full Metal atende, em algum aspecto, à critica que o MZG faz? caminhemos...
    10 de agosto às 19:22 · Curtir
    Felipe Mariano pedro, não conheço tecnicamente o anime, apenas sei que é famoso, por isso disse "conhecia por alto". é um anime até famoso, sobre o aspecto religioso temos que considerar também a filosofia de yugi-oh por exemplo. pokemón e digimón também são considerados satanistas por religiosos fanáticos, aliás, todos os mangás em algum nível o são para estas pessoas, já fiz até meio que parte deste grupo por um período pequeno de tempo e sei mais ou menos como eles pensam.
    10 de agosto às 20:54 · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, vou dizer de outra forma... estou pedindo que assista ao Full Metal que enviei em duas partes, para que voce emita seu parecer sobre a questão que apresentei, sobre se ele(este) atende, em algum aspecto, à critica que o MZG faz sobre religiões... caminhemos...
    12 de agosto às 01:13 · Curtir
    Joseph Raydan e ai pedro, ja assistiu?
    12 de agosto às 06:54 · Curtir
    Felipe Mariano De fato, após ver o episódio é exatamente como a religião funciona, uma pessoa dizendo ser o "Porta voz" de Deus, e mandando todas as pessoas fazerem coisas dizendo que é Deus que tá mandando. é assim que se controla um ser humano. simples assim
    12 de agosto às 08:44 · Curtir
    Pedro Luiz de Oliveira Joseph Raydan, já assisti e é principalmente por isso que estou tentando sintonizar o entendimento com o Felipe Mariano e outros/as ZG, para darmos continuidade numa discussão mais acertada possível, sobre esta temática no MZG... a intenção é encontrar materiais mais didáticos de temas complexos, para facilitar a compreensão de nós, dependentes monetários... agradeço pela sua atenção... caminhemos...
    12 de agosto às 21:17 · Curtir
    Guilherme Aguiar O que é a verdade Felipe Mariano? Sabia que o Peter forçou a barra colcando informaçoes falsas sobre essa questão?
    26 de agosto às 11:37 · Curtir
    Guilherme Aguiar A maioria das religiões que temos são um embuste e tb recheadas e falsas afirmações sobre a divindade com objetivo claro de manipulação. É por isso que concluir a partir delas e existencia ou não de Deus é complicado. Existe uma diferença entre religião e religiosidade que é um sentimento universal. Esse sentimento meus amigo nenhum ateu de carteirinha pode explicar ou extinguir...
    Se ele é mal utilizado é por causa da ignorância e falta de informação das pessoas.
    26 de agosto às 11:51 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Os poderosos do planeta a milenios perceberam a força e importancia deste sentimento e por isso trataram de manter o controle sobre ele. Mais do que isso sabiam também de suas capacidade libertadora e emancipadora do individuo e da raça humana...
    26 de agosto às 11:53 · Curtir
    Guilherme Aguiar Emancipadora porque simplesmente qdo qualquer ser humano descobre que é um DEUS torna-se seu proprio lider.. Esse foi e é o foco da manipulação desviar as pessoas deste conhecimento. O que vc acha que aconteceria se os sacerdotes dissessem aos fiéis que não precisam deles nem de templos para conhecer e interagir com a divindade? Seria o que Marx chama de o fim das religiões como conhecemos..
    26 de agosto às 11:57 · Curtir
    Guilherme Aguiar A religião terá seu fim inevitável mas a religiosidade não.
    26 de agosto às 11:57 · Curtir
    Felipe Mariano Guilherme Aguiar, Boa pergunta, o que é a verdade? você sabe? então prove-me. terei prazer em analisar seus argumentos.
    26 de agosto às 13:12 · Editado · Curtir
    Felipe Mariano Você me parece muito certo de seus argumentos meu amigo. explique-me em que se baseiam, a lógica existente entre eles, as evidências que suportam a teoria etc... ou apenas diga o que vc pensa e explique o porquê pensa desta forma. já vou logo avisando que gosto muito de debater o assunto.
    26 de agosto às 13:15 · Curtir
    Guilherme Aguiar Como dizia o açougueiro vamos por partes. Foi vc, em um de seus comentários neste post, que disse que queria mostrar a verdade para as pessoas... E eu disse que o Peter usou diversas informações questionáveis no filme... Ou seja o que vc tem como verdade pode não ser...
    E continuando eu apenas perguntei.. Não afirmei saber A Verdade... Então nada tenho a lhe provar a respeito dela..
    26 de agosto às 18:59 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Quando entramos no terreno das crenças o que vale a a sua relação individual com a coisa que se crê.. O que é bastante lógico pra vc pode ser um absurdo pra mim e vice versa.
    É por isso que devemos respeitar a crença uns dos outros porque não sabemos realmente muita coisa sobre a verdade...
    Por isso digo que me dou ao prazer da dúvida afinal ninguém pode provar que Deus não existe e vice versa...
    26 de agosto às 18:43 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Alguém pode dizer que acredita na ciência. Então eu pergunto: Vc acredita na ciencia atual, na ciência de 200 anos atras ou na ciência que teremos daqui a 200 anos?
    Digo a vc uma coisa assim como a ciencia atual ri da ciencia que tínhamos a 200 anos os cientistas que teremos no futuro vão rir dos nossos conceitos tacanhos..
    26 de agosto às 18:46 · Curtir
    Guilherme Aguiar Porque eu digo que o sentimento religioso 'nunca' morrerá? Porque ele está aí a milhares de anos em TODAS CULTURAS E POVOS muitos inclusive que nunca tiveram contato.. é o suficiente pra concluir que ele permanecerá por alguns milênios ainda.. É uma questão de somar dois mais dois..
    No entanto a FORMA de lidar com ele é diferente nas diversas culturas e naturalmente sofrerá modificações nos próximos milenios..
    26 de agosto às 18:51 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Ver o filme Zeitgeist em nada mudou a minha crença.. Até porque Jesus Cristo ter existido ou não não afeta os meus conceitos a respeito da divindade..
    Há um detalhe importante com relação a isto. O fato da Igreja Católica ter manipulado as informações a respeito não prova também que ele não existiu... Só prova que ela manipulou...
    26 de agosto às 18:56 · Curtir
    Felipe Mariano Bom, vamos por partes também. quando eu dei duas alternativas acima

    opção 1:Você me parece muito certo de seus argumentos meu amigo. explique-me em que se baseiam, a lógica existente entre eles, as evidências que suportam a teoria etc...

    opção 2: ou apenas diga o que vc pensa e explique o porquê pensa desta forma

    Creio que você optou pela opção 2 de uma forma ainda meio vaga, sim, eu sei que informações no 1 filme são questionáveis ou até inverídicas, não podendo (pelo menos até onde eu sei) se provar se são corretas ou não. caso sejam, caso não sejam eu te pergunto uma coisa

    E quem foi que falou que considero todas as informações do 1 filme verdade?

    Parece lógico não? que se eu continuo insistindo na idéia do 1 filme que consideraria as informações deles verídicas, porém surpreendentemente não é o caso. mais pra frente explicarei com calma o que realmente passa pela minha cabeça.

    Mais antes vamos para seus argumentos:

    "Quando entramos no terreno das crenças o que vale a a sua relação individual com a coisa que se crê.. O que é bastante lógico pra vc pode ser um absurdo pra mim e vice versa.
    É por isso que devemos respeitar a crença uns dos outros porque não sabemos realmente muita coisa sobre a verdade..."

    Meu amigo, a história é sempre a mesma no quesito religião, "vale sua relação individual com a coisa que se crê" pra mim soa como "escolha o conto de fadas em que quer acreditar". por que a palavra crê em si já é ilógica. pois ninguém crê em algo que pode ser comprovado, testado, analisado... para se crer deve-se obrigatoriamente (para que seja corretamente utilizado o verbo) crer no espiritual, no desconhecido, no intangível, no argumento que a ciência não pode analisar.

    Antes a igreja dizia que a terra era o centro do universo, e que acima existia o céu, e abaixo o inferno. muitas pessoas creram nesta explicação, e a ciência na época não podia provar que era mentira e também não sabia se era verdade. ou seja, o papel da ciência é dizer não sei quando não se sabe sobre alguma coisa. e não "eu creio que é isso" "Deus fez" e coisas do tipo...

    A mesmíssima coisa se repete nos dias de hoje, a teoria do big bang (que hoje já está ultrapassada no meio científico diga-se de passagem) existe na cabeça de muitos religiosos no momento em que Deus falou "haja luz".

    Pergunta pra um cientista se foi realmente assim, ele dirá: pode ser que sim, pode ser que não. não sei...

    Porém após cientistas extremamente corajosos enfrentarem Deus literalmente e descobrirem a verdade sobre o movimento de rotação da terra, e também sua posição mediante ao sistema solar a igreja se reinventa, e já começa a querer colocar Deus onde é o ponto cego da ciência de novo... Sempre foi assim historicamente e continua nos dias de hoje funcionando perfeitamente!!!

    continuando...

    "É por isso que devemos respeitar a crença uns dos outros porque não sabemos realmente muita coisa sobre a verdade..."

    É claro que não, e se for olhar a religião nunca vão saber, afinal de conta líderes religiosos estão fazendo o que no vaticano? jogando paciência? qualquer doutrina que queira sobreviver precisa se readaptar, e é um processo demorado... complicado... mais é o que eles fazem dia e noite, fico muito puto quando vejo uma notícia assim "evangelho perdido de fulano de tal preocupa vaticano" ah vai pra puta que pariu! vc acha que eu caio nessa sua mídia filha da puta?? (veja que as ofensas não são pra você)

    É por isso e exatamente por isso, somente por isso que ninguém vai encontrar a verdade se a procurar no meio religioso. é um labirinto sem fim de argumentos, crenças, "alegorias" (essa palavra me deixa puto). e um mooooonte de informações falsas pra confundir aqui ou ali... ou seja, boa sorte se achar que o caminho é por aqui.

    "Por isso digo que me dou ao prazer da dúvida afinal ninguém pode provar que Deus não existe e vice versa..."

    O argumento mais fraquinho de todos pra dar crédito a religião. infelizmente ele sempre será verdade, jamais alguém provará que Deus existe ou que Deus não existe. entretanto a mesma lógica se aplica a hórus (Deus egípcio) e ninguém acredita que ele possa existir, ou acredita?

    Baseado nessa linha de argumentação acho que já dá pra dizer o porque de eu querer espalhar o primeiro filme, farei isso no próximo post
    26 de agosto às 21:24 · Curtir
    Guilherme Aguiar Foi vc que disse que quer espalhar a verdade para as pessoas não foi eu.. srsrsr
    26 de agosto às 21:43 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Eu não sou religioso e nem acredito em religião...
    26 de agosto às 21:43 · Curtir
    Guilherme Aguiar No entanto existe informação em toda parte... Tanto nos livros religiosos como nos científicos.. Se há religião manipuladora existe também ciência manipuladora..
    26 de agosto às 21:45 · Curtir
    Guilherme Aguiar Os cientistas não são tao isentos como vc diz não viu? morrem de medo de terem usas teorias refutadas...
    26 de agosto às 21:47 · Curtir
    Felipe Mariano O primeiro filme tem como base analisar de uma forma lógica o cristianismo, com referências históricas e de outras religiões que se assemelham a lógica apresentada a religião que fora analisada. sim, o argumento de cristo como sol não se pode comprovar como verdade, mais é lógico. o argumento da dictomia entre o cristianismo e as religiões egípcias não se pode comprovar como verdade, mais continua sendo lógico. E acredito que não preciso provar pra você que as religiões ao longo das eras e até nos dias de hoje influencia a mente do ser humano tal que, mesmo ele sendo uma pessoa boa, é capaz de estrupar, torturar, decepar, matar e fazer estas e outras coisas extremamente perversas se acreditar que está fazendo uma coisa boa ao fazê-lo. (a vontade de Deus) e isso pode ser feito através da religião.

    isso também é lógica

    Quando peter diz, no 1 filme que a religião nega ao homem a responsabilidade de melhorar o mundo já que "Deus" está no controle, BOOM, mais lógica. e muitos outros argumentos que apesar de não puderem ser provados amanhã como verdade e as religiões banidas, faz o ser humano pensar com toda a certeza...

    Agora vamos entrar na minha opinião

    Quando não se pode comprovar algo,só nos resta usar a lógica.

    e é por isso que eu quero que o primeiro filme é que seja espalhado, afinal de contas sempre haverá líderes, organizações religiosas tentando refutar argumentos que as derrubariam, pois elas são programadas pra continuar a existir. eu considero os esforços para anular o primeiro filme uma vitória destas pessoas pois, ainda que os argumentos não sejam 100% confiáveis, absolutamente nunca irão existir tais argumentos!!! Pois existem pessoas trabalhando diariamente para que não existam!!!!

    Eu acho que já não preciso mais comentar seus argumentos acerca da continuação de existência de religiões pois até concordo com eles, elas continuarão até o homem entender o quão nocivo é esse tipo de instituição. mais isso vai levar realmente muito tempo porque requer muito mais do que evidências a cerca de Deus e afins... falemos disso mais adiante.

    Agora refutando seu argumento ilógico

    "Vc acredita na ciencia atual, na ciência de 200 anos atras ou na ciência que teremos daqui a 200 anos?
    Digo a vc uma coisa assim como a ciencia atual ri da ciencia que tínhamos a 200 anos os cientistas que teremos no futuro vão rir dos nossos conceitos tacanhos.."

    Ai, ai... por onde eu começo nessa coisa aqui, bom... vamos lá, ó nobre amigo, o que o faz pensar que a ciência de 200, de 1000, de 1500, de 3000 anos atrás é diferente desta meu caro? argumentos? por favor cara presta mais atenção... vou colocar a definição de Ciência pra você aqui:

    ciência: (do latim scientia, traduzido por "conhecimento") refere-se a qualquer conhecimento ou prática sistemáticos. Em sentido estrito, ciência refere-se ao sistema de adquirir conhecimento baseado no método científico bem como ao corpo organizado de conhecimento conseguido através de tais pesquisas

    será que alguma época da existência da ciência ela foi diferente do que é agora meu amigo? seu argumento se baseia erroneamente no fato de a ciência estar evidentemente mais avançada do que a de anos atrás, entretanto os mesmos procedimentos para descobrir o desconhecido foram exercidos ao longo dos anos, ou seja, os argumentos mudam. os meios de pesquisá-los mudam, mais a ciência é algo tão abrangente que não muda meu caro, pois até a própria ciência diz que a única constante na vida é a mudança!!

    Agora vou deixar ainda mais claro pra você: o homem percebe algo desconhecido, e tenta descobrir do que se trata. ele analisa, pesquisa e eventualmente acha (ou não) uma resposta. pronto, essa é a definição de ciência para leigos. e o que existe de diferente nela hoje a não ser o fato de estar mais avançada? simplesmente nada!!

    aiai, essa foi dose viu...

    e agora o argumento que nem sinto vontade de refutar

    "Ver o filme Zeitgeist em nada mudou a minha crença.. Até porque Jesus Cristo ter existido ou não não afeta os meus conceitos a respeito da divindade..
    Há um detalhe importante com relação a isto. O fato da Igreja Católica ter manipulado as informações a respeito não prova também que ele não existiu... Só prova que ela manipulou..."

    em resposta a isso deixo a frase de Carl Sagan "não é possível convencer um crente de coisa alguma, sua crença não se baseia em evidências, e sim em uma profunda necessidade de acreditar".
    26 de agosto às 21:47 · Curtir
    Guilherme Aguiar http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI2984274-EI8147,00-Estudo+fraude+cientifica+e+mais+comum+do+que+se+pensa.html
    Estudo: fraude científica é mais comum do que se pensa -
    noticias.terra.com.br
    As novidades da medicina, o corpo humano e a natureza, fotos do espaço e os principais estudos sobre o clima e meio ambiente
    26 de agosto às 21:47 · Curtir
    Felipe Mariano cara vc postou muita coisa, mais realmente acha que algum argumento seu não foi refutado? está se repetindo tanto que nem sei mais o que refutar. melhor seria enumerar os argumentos que deseja resposta. assim como farei mais adiante.
    26 de agosto às 21:48 · Curtir
    Guilherme Aguiar O físico português João Magueijo Tornou-se controverso e até atacado pela comunidade científica. Considerado um anarquista, radical, um herege(!) e até retardado pela teoria por ele propôe que responderia à principal falha no modelo teórico do Big Bang. Ele coloca em dúvida a constância da velocidade da luz em todo o tempo desde o início do universo. Se tal premissa se confirmar, a teoria da Relatividade de Einstein precisaria ser revisada, assim como todos os cálculos e projeções que dela dependem.
    Ou seja ele questionou o Einstein (!) um santo canonizado pela Igreja Científica kkkkk
    http://www.youtube.com/watch?v=BJDm2giJesk
    Doc: O Big Bang de João Magueijo (Completo e Legendado) // Discovery Channel
    www.youtube.com
    PARA ATIVAR A LEGENDA CLICK NO ÍCONE DO LADO ESQUERDO DA ENGRENAGEM. Sinopse em ...Ver mais
    26 de agosto às 21:50 · Editado · Curtir
    Felipe Mariano novamente repetição, por acaso não leu o parêntese que eu disse que teoria do big bang já é atrasada no meio científico? cara... leia com mais atenção o que posto porque sinceramente não vejo lógica alguma em sua repetição argumentativa frenética
    26 de agosto às 21:51 · Curtir
    Guilherme Aguiar relaxa felipe somente estou exemplificando.. li seu comentario todo
    26 de agosto às 21:52 · Curtir
    Felipe Mariano Vamos fazer assim, vamos colocar ordem no negócio. 1 em um parágrafo resuma o que voce acredita e o porque de acreditar (eu já pedi isso né? dá pra fazer dessa vez?) depois enumere logicamente os argumentos que gostaria de propor ao debate, após faça perguntas numeradas, e espere que eu as responda e faça a mesma coisa. vamos colocar ordem por favor senão a gente não chega a lugar nenhum
    26 de agosto às 21:53 · Curtir
    Guilherme Aguiar isso nao é uma disputa... não quero ganhar ou perder quero crescer meu amigo..
    26 de agosto às 21:53 · Curtir
    Felipe Mariano E quem falou em disputa cara?? OMFG quem te disse que debate é disputa? pqp viu....
    26 de agosto às 21:54 · Curtir
    Felipe Mariano olha, vejo que terei de lhe ensinar o que significa um real debate antes de debater com voce, vamos mudar o tópico por enquanto, vou lhe dizer o que é realmente (ou pelo menos o que eu acho que seja) um debate
    26 de agosto às 21:55 · Curtir
    Guilherme Aguiar que presunção a sua hein... ha pouco queiria dizer as pessoas a verdade agora quer ensinar o que é um debate...
    26 de agosto às 21:57 · Curtir
    Guilherme Aguiar Vc quer usar uma logica que não se aplica ao sistema do qual estou falando.. como posso lhe provar alguma coisa meu amigo.. não posso lhe provar nada..
    26 de agosto às 21:58 · Curtir
    Guilherme Aguiar não quero provar nada.. apenas estou compartilhando impressões.. e vc faça o juízo que quiser.. não quero que vc acredite em nada nem aceite nada do que digo.. quero somente que pense..
    26 de agosto às 21:59 · Curtir
    Felipe Mariano cara sinceramente você não está dizendo nada sobre meus argumentos apresentados e continua a postar a mesma linha de argumentação já comentada por mim. você não está dando nem 1% de atenção ao que já postei cara, e ainda disse que não queria entrar em uma disputa? quem é que tá disputando aqui alguma coisa? quem vai ganhar o que e quem vai perder o que aqui? vou começar a repostar argumentos correspondentes porque voce tá em um raciocínio completamente ilógico
    26 de agosto às 21:59 · Curtir
    Felipe Mariano Repostando pra ver se a coisa se organiza Vamos fazer assim, vamos colocar ordem no negócio. 1 em um parágrafo resuma o que voce acredita e o porque de acreditar (eu já pedi isso né? dá pra fazer dessa vez?) depois enumere logicamente os argumentos que gostaria de propor ao debate, após faça perguntas numeradas, e espere que eu as responda e faça a mesma coisa. vamos colocar ordem por favor senão a gente não chega a lugar nenhum
    26 de agosto às 22:01 · Curtir
    Guilherme Aguiar Estamos falando de religião.. Se eu disser pra vc que encontrei Deus na matemática vai fazer sentido pra vc? Então..
    26 de agosto às 22:01 · Curtir
    Guilherme Aguiar Mas vou dizer então COMO acredito em Deus..
    Ele é LEI DO UNIVERSO.. Não tem FORMA.. Não tem CORPO.. Ele é para o universo o que a nossa mente é para o nosso corpo...
    26 de agosto às 22:03 · Curtir
    Felipe Mariano ALELUIA IRMÃOS! algum progresso. e o que lhe faz pensar desta forma?
    26 de agosto às 22:03 · Curtir · 1
    Felipe Mariano e exatamente, que lei é esta?
    26 de agosto às 22:05 · Curtir
    Guilherme Aguiar é a lei que rege o funcionamento da coisa toda
    26 de agosto às 22:06 · Curtir
    Guilherme Aguiar Deus não faz milagre.. O que consideramos milagre é parte da lei que nos não conhecemos...
    26 de agosto às 22:08 · Curtir
    Felipe Mariano Nossa, que bacana em? mais não respondeu o que lhe faz pensar desta forma, e também não deu uma resposta aceitável pois eu perguntei "que lei é essa?" ou seja, vamos a aula mais lógica de lógica da face da terra:

    Lei: não matarás

    que lei é essa?

    resposta correta: não matarás

    resposta incorreta: é a 1 lei que Deus deu ao ser humano.

    baseado nisso vamos novamente a pergunta.

    Que lei é essa?
    26 de agosto às 22:09 · Curtir · 1
    Guilherme Aguiar não gosto muito do deus judaico cristão ocidental
    26 de agosto às 22:10 · Curtir
    Felipe Mariano ¬¬'
    26 de agosto às 22:11 · Curtir
    Guilherme Aguiar Estou falando das leis fisicas como a gravidade...
    26 de agosto às 22:11 · Curtir
    Felipe Mariano cara, tá complicado... ó senhor, me ajude a este garoto responder as perguntas. eu desisto já da "que lei é essa" pois nem mesmo você sabe a resposta, já deu pra entender. o que nos leva a primeira pergunta.

    O que
    Lhe faz
    Pensar
    Desta forma?
    26 de agosto às 22:12 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Vc está sendo ironico.. Era isso que eu dizia quando pedoi pra vc relaxar...
    Já disse que não sou religioso estudo diversas religioes.. diversos livros sagrados..
    26 de agosto às 22:14 · Curtir
    Guilherme Aguiar O UNIVERSO POSSUI LEIS DE FUNCIONAMENTO QUE NÃO SÃO NECESSARIAMENTE CLASSIFICADAS COMO ALGO LIGADO A RELIGIÃO..
    26 de agosto às 22:15 · Curtir
    Felipe Mariano velho eu estou sendo irônico ou estou ilustrando que voce não responde as perguntas e olha, você fez isso de novo!! que divertido em??
    26 de agosto às 22:15 · Curtir
    Guilherme Aguiar É vc que não pode compreender o tipo de raiocinio.. srsrsr
    26 de agosto às 22:16 · Curtir
    Guilherme Aguiar Vc quer repostas enlatadas dentro dos seus conceitos..
    26 de agosto às 22:16 · Curtir
    Guilherme Aguiar É preciso aprendera desaprender... Deixe de lado seus preconceitos...
    26 de agosto às 22:17 · Curtir
    Felipe Mariano Nossa eu me rendo a sua superioridade de raciocínio (agora sim fui irônico) vamos perguntar de uma forma que talvez você entenda:

    Baseado em que pelo amor de Jesus cristo padi inciso, horus, odim e todo mundo, você tirou esta conclusão miraculosa que não se pode ser provada e/ou analisada por absolutamente nenhum conceito científico na face do lindo planeta azul em que vivemos?
    26 de agosto às 22:17 · Curtir
    Guilherme Aguiar Se Deus criou o universo ele criou através de leis definidas.. Prótons e neutros eletrons no atomo... Estrelas palanetas e galaxias
    26 de agosto às 22:18 · Curtir
    Felipe Mariano Bacana, vc pode provar isso?
    26 de agosto às 22:19 · Curtir
    Felipe Mariano Deixa eu já responder de cara. não
    26 de agosto às 22:19 · Curtir
    Felipe Mariano passando pra próxima linha de raciocínio
    26 de agosto às 22:19 · Curtir
    Felipe Mariano Posso afirmar que você acredita nestes argumentos pois possui fé neles?
    26 de agosto às 22:20 · Curtir
    Guilherme Aguiar Nenhum conceito cientifico ATUAL.. A ciencia em breve provará a existencia do espirito..
    26 de agosto às 22:21 · Curtir
    Felipe Mariano beleza filho. agora responde a perguntinha aí acima vai?
    26 de agosto às 22:21 · Curtir
    Felipe Mariano que tal?
    26 de agosto às 22:21 · Curtir
    Guilherme Aguiar Lembra do meu comentario acima? a ciencia daquei 200 anos...
    26 de agosto às 22:22 · Curtir
    Guilherme Aguiar Velho vc está na mesma logica PROVAR...
    26 de agosto às 22:22 · Curtir
    Felipe Mariano aiai
    26 de agosto às 22:23 · Curtir
    Guilherme Aguiar já falamos sobre isso..
    26 de agosto às 22:23 · Curtir
    Guilherme Aguiar e eu me cansei hasta la vista baby
    26 de agosto às 22:23 · Curtir
    Guilherme Aguiar ah! so mais uma coisa.. Não leve ao pé da letra o que os livros religiosos dizem nem as antigas mitologias..
    Eles são conceitos arquetipicos que explicam a conciencia humana mais do que necessariamente a existencia real destes possíveis deuses..
    O problema dos religiosos e dos ateus é o mesmo.. Não conseguem abstrair de sua crença...
    26 de agosto às 22:35 · Editado · Curtir
    Felipe Mariano aqui, eu iria postar umas coisas mais estou com preguiça. se vc não responde meus argumentos não vejo o porque responder os teus. e se for parar pra pensar mesmo já o fiz, só não vejo o porque responder novamente. continua com a sua fé ai
    26 de agosto às 23:12 · Curtir
    Felipe Mariano ah, vou deixar uma frase pra voce "nâo é possível convencer um crente de coisa alguma pois seus argumentos não se baseiam em evidências, mais sim em uma profunda necessidade de acreditar". Carl Sagan
    26 de agosto às 23:15 · Curtir
    Guilherme Aguiar Esse é o ponto Felipe Mariano.. O religioso aqui parece vc que quer convencer alguém do que diz..
    Eu não quero convencer ninguém.. nem converter..
    26 de agosto às 23:34 · Curtir
    Guilherme Aguiar Para se ter evidencias é preciso ter instrumentação adequada o que a nossa ciencia atrasada ainda não dispõe..
    é como querer ver uma bactéria sem microscopio...
    26 de agosto às 23:36 · Curtir
    Felipe Mariano guilherme, um dia voce vai aprender que não é só jogar o que voce acredita goela abaixo de uma outra pessoa, tem que analisar os pontos que a outra pessoa também diz. é fácil se sentir superior a alguém, mais quem sabe aquela outra pessoa também tenha algo interessante a dizer? quem sabe aquela outra pessoa diga algo proveitoso?
    27 de agosto às 08:31 · Curtir
    Felipe Mariano se quiser que alguém lhe dê ouvidos, primeiro ouça
    27 de agosto às 08:31 · Curtir
    Guilherme Aguiar Não me sinto superior nem inferior. Somos diferentes e pensamos de forma diferente. Não há problema quanto a isso pra mim. Li todos os seus comentários. Se estou nesta conversa com vc é porque me importo. Não é porque quero lhe convencer nem impor meu pensamento. Se passei essa impressão me desculpe.
    27 de agosto às 09:02 via celular · Curtir
    Guilherme Aguiar Precisamos estabelecer a paz no mundo e esta somente pode acontecer se primeiro aceitarmos as diferenças. As crenças de uma pessoa são coisas muito caras e não podem ser removidas num piparote. Fazem parte de sua estrutura psicológica e emocional. O que as pessoas do grupo estão tentando lhe dizer é que ir por este caminho abordando o assunto da escravidão religiosa encontrará muito mais resistência do que se abordar a escravidão econômica.
    27 de agosto às 09:18 via celular · Curtir
    Guilherme Aguiar Vc entende isso? O problema não é a crença em Deus. Mas a manipulação da crença pelas religiões.
    27 de agosto às 09:24 via celular · Curtir
    Felipe Mariano finalmente um argumento lógico. entretanto é chato ler seu argumento, comentar sobre ele e/ou refutá-lo e perceber que os elementos necessários para o crescimento mútuo simplesmente não existem.
por isso de nada adianta eu refutar seus argumentos já que sei que os meus vão ficar no ar. em resumo de uma forma mais simples...

Não vale a pena digitar o que penso pra alguém que não vai prestar atenção e que só quer jorrar o que pensa pra mim. caso ainda acredite que "leu" meus argumentos. procure refutar os primeiros argumentos endereçados a você aí sim podemos ter uma conversa decente.

no mais até agora a única coisa que aconteceu é você tentando me convencer do que acredita mesmo sem puder provar o que acredita.

acha isso justo?
    27 de agosto às 10:53 · Editado · Curtir
    Guilherme Aguiar Existem sim e vc poderia crecer muito com eles mas perde a grande oportunidade de ir além de sua visão obnubilada... srsrsrsrsr
    Mas não lhe culpo.. A maioria dos ateus existerm por causa do fracasso da religião e por causa da manipulação que existe nelas..
    27 de agosto às 10:59 · Curtir
    Guilherme Aguiar Mas lhe digo um coisa: DEUS NADA TEM A VER COM RELIGIÃO...
    27 de agosto às 10:59 · Curtir
    Guilherme Aguiar A religião sim deveria ter com ele.. Mas a maioria ao invés de RELIGAR com ele foi criada (principalmente o cristianismo e todas as suas vertentes) para AFASTAR O HOMEM DE DEUS.. Nisso ela tem tido sucesso nestes dois milenios...
    27 de agosto às 11:02 · Curtir
    Felipe Mariano blá, blá, blá? mais não poso provar, blá blá blá? sua visão é limitada, porém não posso provar. blá, blá, blá? minha visão de Deus é que é a correta, será provada na "Ciência de daqui a 200 anos" mais por enquanto não posto nem uma prova, nem uma evidência e nem nada. eu simplesmente sei a verdade, e a verdade é blablablablablablalbalbablbalabbllablbabalb. e se vc não acreditar sua visão é limitada.
    27 de agosto às 11:02 · Curtir
    Guilherme Aguiar É vc tem razão.. conversa improfícua... Bobagem ficar dando murro em ponta de faca né?
    Podemos conversar sobre outros assuntos numa outra oportunidade..
    Sobre esse somente daqui a alguns anos...
    Não vai demorar tanto assim não....
    Era somente um exemplo..
    27 de agosto às 11:08 · Curtir
    Felipe Mariano beleza, daqui a 200 anos a gente conversa quando a ciência provar finalmente que você estava certo
    27 de agosto às 11:08 · Curtir
    Guilherme Aguiar não quero estar certo.. certo e errado são conceito muito reducionistas... a realidade (e a verdade) é muito mais complexa... uahauhuhau
    27 de agosto às 11:10 · Curtir
    Guilherme Aguiar vc também está certo.. Deus não existe NO SEU MUNDO...
    27 de agosto às 11:10 · Curtir
    Felipe Mariano que bom que vc descobriu a verdade absoluta em guilherme? vc deve ser uma pessoa extremamente especial porque todo mundo a busca e só você e um seleto grupo a encontrou. e a verdade foi tão verdadeiramente encontrada que nem é preciso provas pra sustentá-la...

    acho que já vi isto em algum lugar....
    27 de agosto às 11:11 · Curtir
    Guilherme Aguiar vivemos em um universo multiidimensional e democrático(!) ele abraça a todos independente de cor raça partido politico e religião...
    27 de agosto às 11:11 · Curtir
    Guilherme Aguiar vc também parece ter encontrado a verdade né?
    mas também não pode provar...
    27 de agosto às 11:13 · Curtir
    Guilherme Aguiar Percebe? Vc não também não tem prova do que quer convencer as pessoas....
    27 de agosto às 11:16 · Curtir
    Guilherme Aguiar Prova que Deus não existe cara... Eu me dou ao prazer da DÚVIDA! Masi que vc... Vc parece estar convicto não é mesmo?
    27 de agosto às 11:17 · Curtir
    Guilherme Aguiar Sua certeza não tem embasamento pratico teórico kkkkkkkkkkkkkkk
    27 de agosto às 11:18 · Curtir
    Guilherme Aguiar Eu DUVIDO DE TUDO!
    27 de agosto às 11:19 · Curtir
    Guilherme Aguiar E POR ISSO POSSO TB ACREDITAR...
    27 de agosto às 11:20 · Curtir
    Felipe Mariano eu já postei o argumento acerca desta sua última frase.
    27 de agosto às 11:21 · Curtir
    Guilherme Aguiar Copia e cola ele aqui... Mas so se for A PROVA!
    27 de agosto às 11:24 · Curtir
    Felipe Mariano kkkkkk, vc parece aquele cara do "não concordo, nem discordo. muito pelo contrário". seu raciocinio é tão difuso que tá parecendo mais um stand-up religioso, kkkkk
    27 de agosto às 11:25 · Curtir
    Felipe Mariano não se preocupe guilherme isso é só uma fase... passa
    27 de agosto às 11:26 · Curtir
    Guilherme Aguiar é.. eu estava começando a ficar preocupado com vc cara.... obrigado por me tranquilizar...
    27 de agosto às 11:28 · Curtir
    Guilherme Aguiar ah e obrigao tb pela conversa.. estou me divertindo bastante... espero que vc tb...
    27 de agosto às 11:29 · Curtir
    Guilherme Aguiar Como disse Socrates "O importante não é saber as repostas certas mas a perguntas certas"
    Então espero que vc saia desta conversa com MUITAS DUVIDAS mais do que certezas...
    27 de agosto às 11:31 · Curtir
    Felipe Mariano olha, sei que vc não leu uma única frase postada minha então faça um esforço, mentalize, respire fundo,
feche os olhos por 25 segundos depois abra os olhos rapidamente e ao ler este último parágrafo que postarei tente ter atenção ao fazê-lo.

"Quando for expor o que acredita você necessita de provar, ou pelo menos, esboçar uma lógica para que as pessoas entendam o porque você pensa desta forma, e de onde você tirou este conhecimento. e se você quer que as pessoas prestem atenção no que você diz, seria legal e educado (tá quase acabando, vc consegue! continua atento!!) prestar atenção no que as pessoas dizem também, afinal de contas ninguém sabe tudo não é mesmo? e para finalizar

Sempre tenha em mente que você é que pode estar errado e a outra pessoa certa. isso fará um bem imenso ao seu crescimento pessoal.

E aí, conseguiu? estou curioso
    27 de agosto às 11:33 · Curtir
    Guilherme Aguiar Vc aplica isso na sua conduta? Vc já pensou que pode estar errado? Ao que parece não né?
    27 de agosto às 11:41 · Curtir
    Guilherme Aguiar "macaco olha o teu rabo" rsrsrsrsr
    27 de agosto às 11:42 · Curtir
    Guilherme Aguiar Eu aplico inclusive disse que DUVIDO da existencia de Deus DIVERSAS VEZES! É vc que tem ideia fixa e problema de auto estima.. E acha que está conversando com um religioso convencional...
    27 de agosto às 11:52 · Curtir
    Guilherme Aguiar "DEUS ESTA MORTO!" Frederich Nietzche
    27 de agosto às 11:52 · Curtir
    Guilherme Aguiar As pessoas não entendem mas nietzche falava do deus das religiões..
    27 de agosto às 12:14 · Curtir · 1
    Guilherme Aguiar Deus tb é teoria srsrr
    http://letras.mus.br/biquini-cavadao/44606/
    Biquini Cavadão - Teoria
    letras.mus.br
   Eu sei que a vida inteira / Vou procurar desculpas pra mim mesmo / Pra tudo que eu faço, e o que fizer, / Das culpas me desfaço / Razões, as mais sinceras, / Vou formular, como se fosse teoria / E terei uma certeza que eu criei / E a mim mesmo explic
    29 de agosto às 12:34 · Curtir
 
Pedro Luiz de Oliveira Discussão de boa qualidade(à todos), apesar de ter entrado, em alguns momentos, em aspectos pessoais.
Devido ao aspecto da convicção humana é comum a manifestação de aspectos pessoais, mas eles devem ser evitados, para o bem do Movimento. Ou pelo menos abordados de modo ilustrativo quanto à convicção pessoal. Senti falta de um moderador (MZG) construtivo para o debate e como já disse o facebook não é um bom lugar para debates desta natureza, mas convivamos com o que temos, até “alguém” acordar(mos) para a necessidade.
O concreto e o abstrato das religiões e contextos afins devem ser separados, sob a luz do MZG, nos quesitos crenças e manipulação de crenças. Entendo que o MZG questiona ou chama atenção para as manipulações das crenças nas religiões, assim como no sistema monetário, este como eixo central, bem como outras ideologias de dominação. O que eu ou outrem acreditamos é pessoal e indiscutível. Mesmo com o MZG realizado, as crenças serão estabilizadoras até consolidação íntima, assim como as hipóteses para a ciência. A paixão e a razão por ora, estarão entrelaçadas sob o ócio da reflexão... Por isso, para a estabilidade do MZG devemos nos deter a constituir ou consolidar os protocolos do Movimento Zeitgeist que dizem respeito às questões polemizadas para que tenhamos uma referencia comum de consenso e não nos desgastemos com divergência pessoais. Voltando ao foco da questão no MZG, vocês podem ajudar, informando quando e porque o filme I (ou a questão religião) foi afastado do MZG? Quanto a religião tem a ver com este afastamento? O que da religião ou da religiosidade ou da espiritualidade ainda é questionada pelo MZG? Há algum protocolo do MZG mencionando algum aspecto destas questões? Caminhemos... http://religioeszg.blogspot.com.br/
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Reservado aos adeptos e simpatizantes do MZG, por ora, através do grupo Facebook...Ver mais
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Discussão que pede esclarecimentos ZG

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  • Felipe Mariano carregou um arquivo.
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    • Thiago Irwing curtiu isto.
    • Joseph Raydan que pena vc estar divulgando o primeiro filme
    • Bruno Liberal de Araújo eu curti a iniciativa. acho que mais gente podia ajudar no desenvolvimento dos cartões: design, texto, imagem, etc. É só compartilhar um documento no google docs que cada um vai ajudando como pode. Não somente para este projeto em específico, mas qualquer outro também se aplica: cartazes, flyers.
    • Joseph Raydan eu at ajudaria, mas como nao é nada relacionado ao movimento entao nao posso fazer nada :X
    • Joseph Raydan pq acredito que isso so prejudicaria o movimento
    • Joseph Raydan pelo simples fato de ser o primeiro filme
    • Felipe Mariano tranquilo. mas não posso simplesmente ficar parado ou "esperar" uma decisão tão simples e que leva tanto tempo. também não posso concordar mesmo com peter sobre o primeiro porque ele é o que mais se adequa a nossa realidade de alienação na minha opnião
    • Bruno Liberal de Araújo eu tambem acho que o primeiro filme não é uma boa forma de introduzir pessoas ao movimento. A questão religiosa não está relacionada com o movimento e a maioria das pessoas poderão se sentir ofendidas com o conteúdo.
      No que eu disse a respeito do desenvolvimento de material, é exatamente isso. Busca as melhores ideias para melhor produzir um material que seja mais eficiente possível.
    • Felipe Mariano enquanto o movimento não "se movimenta", estarei agindo de forma individual, quando fizerem alguma coisa efetiva estarei presente em qualquer atividade
    • Pedro Luiz de Oliveira Bruno Liberal de Araújo, não é a questão religiosa que é apresentada no primeiro filme e nos outros(menos), mas a questão do mito que levou o pensamento interior para uma questão religiosa distorcida... mais específico: a questão é a distorção e não a religiosidade... assim como o monetário... não é o objeto dinheiro(apenas simbólico) que está em questão, mas a distorção no significado do valor que ele carrega... o filme 1 é contundente e muito elucidativo nestas questões, o problema é que ele não pode ser assistido com, novamente, a leitura distorcida como um filme de lazer ou simples entretenimento... debato com ele há anos com resultados promissores de conscientização... saliento que não é fácil de trabalhar com ele, para este fim, mas rende muito mais, na caminhadaZG... caminhemos...
    • Bruno Liberal de Araújo Acho que a questão não está na distorção Pedro, e sim na própria religião, segundo o Primeiro Filme. Ele trata todas como iguais mostrando suas semelhanças e dizendo o quanto elas limitam o pensamento e etc. MAS minha questão como volto a repetir é : "A questão religiosa não está relacionada com o movimento e a maioria das pessoas poderão se sentir ofendidas com o conteúdo do 1º filme"
    • Joseph Raydan o brazil 'e um pais muito religioso
    • Felipe Mariano eu não me preocupo se elas se sentirão ofendidas ou não. preocupo-me se ninguém tiver a coragem de mostrar a verdade pra elas
    • Banifao Roseas opa! que dia vai distribuir? dependendo...
    • Felipe Mariano eu comunico voce Fabiano Alves Soares. se mais alguém tiver interesse gentileza se pronunciar e me marcar para que eu possa organizar tudo
    • Felipe Mariano estão prontos, já estou em posse deles
    • Pedro Luiz de Oliveira Bruno Liberal de Araújo, se você entende que a religião limita os pensamentos, você estará concordando que o movimento e filme critica esta limitação e portanto este aspecto da religião precisa ser abordado pelo MZG... daí, a questão religiosa está relacionada com o movimento e a maioria das pessoas poderão se sentir ofendidas com o conteúdo do 1º filme, justamente por estarem com os pensamentos limitados pela religião... caminhemos...
    • Pedro Luiz de Oliveira concordo com o Joseph Raydan, que "o Brasil é um pais muito religioso"... sendo assim, teremos muito trabalho, mas muitos adeptos ao MZG, à medida que os religiosos conseguirem diferenciar religião de religiosidade... e de fato, se libertarem... caminhemos...
    • Joseph Raydan nao vejo diferenca em religiao e religiosidade. acho que a diferenca que existe 'e entre religiosidade e espiritualidade
    • Felipe Mariano só esclarecendo que ainda não fiz o ato porque preciso de uma câmera digital pelo menos, como não encontrei ainda estou juntando dinheiro pra comprar uma, ou um iphone lá no oiapoque, sei lá... os cartões estão aqui em casa e assim que eu obtiver todos os recursos necessários para o que pretendo fazer eu o farei. como estou sozinho nessa vai demorar um pouco mais não importa. a religiosidade certamente é a maior barreira para o PV na minha opnião. por isso vou agir contra esse mal do meu jeito, já que vou agir sozinho
    • Joseph Raydan so espero que tenha ficado claro pra voce que o primeiro filme nao faz parte do movimento e que nao seria uma boa ligar o primeiro filme ao movimento
    • Joseph Raydan pode divulgar e fazer sua luta contra a religiao. mas por favor nao fala que 'e O MOVIMENTO
    • Joseph Raydan nem mencionar qualquer coisa relacionada
    • Felipe Mariano tranquilo joseph, minha causa tá bem clara. rlx
    • Felipe Mariano acredito que inevitavelmente pessoas se associarão ao movimento, mais não o mencionarei quando divulgar o 1º filme
    • Pedro Luiz de Oliveira Joseph Raydan, concordo que religiosidade e espiritualidade são diferentes, mas religião e religiosidade não são a mesma coisa... há religiões que não consideram deus e nem espírito... penso que o facebook não suporta esta discussão... talvez o fórum ou conversa direta em estudos... voltando ao foco da questão no MZG, você pode me ajudar, informando quando e porque o filme I foi afastado do MZG? e quanto, a religião tem a ver com este afastamento? o que da religião ou da religiosidade ou da espiritualidade ainda é questionada pelo MZG? há algum protocolo do MZG mencionando algum aspecto destas questões? acrescento que este esclarecimento também, vai colaborar para as ações que o Felipe Mariano está puxando... caminhemos...
    • Felipe Mariano bacana pedro, estas são questões bem relevantes
    • Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, penso que o blog Sobre Religiões ZG, deve conter conceitos e historicos sobre religiões e variações conceituais para subsidiar discussões mais científicas ou racionais pois, o tema é muito influenciado por passionalidade(sentimento emocional), colocando a opinião pessoal acima da compreenção mesmo que subjetiva dos fatos... assim, evitaremos ou pelo menos conseguiremos amenizar as discussões desgastantes desnecessárias... caminhemos...
    • Pedro Luiz de Oliveira sobre a temática religião e avizinhados/as... sugiro o filme brasileiro "Ilha das Flores" - Prod. Jorge Furtado - 1989 - retrata a realidade brasileira, que não mudou muito, e a questão de humanização do Ser Humano acima do monetário... muito trabalhado em escolas e com apoio do MEC... a polêmica construtiva inicia com a frase que antecede o filme... já vou coloca-lo no blog... caminhemos... http://www.youtube.com/watch?v=6Dp4ZAjRvCU

      www.youtube.com
      Um ácido e divertido retrato da mecânica da sociedade de consumo. Acompanhando a trajetória de um simples tomate, desde a plantação até ser jogado fora, o cu...
    • Pedro Luiz de Oliveira lembrando que o acesso ao blog é para apenas membros deste grupo... caminhemos... http://religioeszg.blogspot.com.br/

      religioeszg.blogspot.com
      Reservado aos adeptos e simpatizantes do MZG, por ora, através do grupo Facebook MZG-MG-BH, para Estudos e Críticas ao Sistema de Dominação Religiosa, com base no Movimento Zeitgeist
    • Pedro Luiz de Oliveira Joseph Raydan, para você ter uma ideia do tamanho da questão... com 144.000 adeptos... só no facebook... mesmo sem deus e sem espírito, tem algo de essencia para ser discutido... caminhemos... https://www.facebook.com/Igrejauniversaldoreinodegoku


      "Ir por todo o mundo e pregar o Gokuismo a toda criatura" "Goku é meu senhor, e meu ki elevará"
      página: 155.989 curtiram isso
    • Pedro Luiz de Oliveira e é originária do sistema monetário... talvez, com o deus, dinheiro... caminhemos...
    • Felipe Mariano eu participo da igreja universal do reino de goku, mais tipo isso é só zuera mesmo pedro.
    • Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, o que você está me dizendo é que voce ainda não está dependente alienado desta igreja... voce ainda consegue ler como entretenimento... você também lê a ideologia japonesa e monetária que sustenta o "reino de goku"? suponho que conheça casos críticos sobre outras "igrejas" similares por exemplo, do RPG... são as diferenças de interpretação e qualidade de envolvimento que está em questão no MZG... há muito caminho por esta frente... caminhemos...
    • Pedro Luiz de Oliveira parece que o papa foi contaminado pelo MZG... "Mas não é assim. O dinheiro e o poder podem oferecer um momento de embriaguez, a ilusão de ser felizes, mas, no final, nos dominam e nos levam a querer ter cada vez mais, a não estar nunca satisfeitos."

      Francisco exortou os jovens a ter fé e a pôr Cristo em suas vidas, pedindo que não se frustrem. O Papa assegurou que a fé realiza na vida dos homens uma revolução "copérnica, porque nos tira do centro e põe nele a Deus. A fé é revolucionária". caminhemos... http://br.noticias.yahoo.com/papa-francisco-diz-aos-jovens-dinheiro-poder-garantem-225726325.html


      br.noticias.yahoo.com
      Rio de Janeiro, 25 jul (EFE).- O papa Francisco pediu nesta quinta-feira aos jovens católicos que "ponham Cristo em suas vidas" e que tenham atenção perante a tentação de acreditar que podem construir sozinhos suas vidas.
    • Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, encontrei este Anime que ilustra aspectos de dependencia das religiões, que o pensamento do MZG critica para um despertar... caminhemos... Episódio Pt 1/2 - Full Metal: Um Fragmento do Pensamento Humano...
      http://mais.uol.com.br/view/fchlv7al2f1w/full-metal-alchemist-dublado-01--0402CD993070CC812326?types=A&

      Episódio Pt 2/2 - Full Metal: Um Fragmento do Pensamento Humano...
      http://mais.uol.com.br/view/o925vc849iq3/full-metal-alchemist-dublado-02-04020C19326ECC812326?types=A&

    • Felipe Mariano já conhecia por alto full metal
    • Pedro Luiz de Oliveira Sobre Religiões ZG... caminhemos... http://religioeszg.blogspot.com.br/

      religioeszg.blogspot.com
      Reservado aos adeptos e simpatizantes do MZG, por ora, através do grupo Facebook MZG-MG-BH, para Pesquisa, Estudos e Críticas ao Sistema de Dominação Religiosa, enfatizando os princípios do Movimento Zeitgeist quanto a Economia Baseada em Recursos Livres
    • Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, voce acha que o video do Full Metal atende, em algum aspecto, à critica que o MZG faz? caminhemos...
    • Felipe Mariano pedro, não conheço tecnicamente o anime, apenas sei que é famoso, por isso disse "conhecia por alto". é um anime até famoso, sobre o aspecto religioso temos que considerar também a filosofia de yugi-oh por exemplo. pokemón e digimón também são considerados satanistas por religiosos fanáticos, aliás, todos os mangás em algum nível o são para estas pessoas, já fiz até meio que parte deste grupo por um período pequeno de tempo e sei mais ou menos como eles pensam.
    • Pedro Luiz de Oliveira Felipe Mariano, vou dizer de outra forma... estou pedindo que assista ao Full Metal que enviei em duas partes, para que voce emita seu parecer sobre a questão que apresentei, sobre se ele(este) atende, em algum aspecto, à critica que o MZG faz sobre religiões... caminhemos...
    • Joseph Raydan e ai pedro, ja assistiu?
    • Felipe Mariano De fato, após ver o episódio é exatamente como a religião funciona, uma pessoa dizendo ser o "Porta voz" de Deus, e mandando todas as pessoas fazerem coisas dizendo que é Deus que tá mandando. é assim que se controla um ser humano. simples assim
    • Pedro Luiz de Oliveira Joseph Raydan, já assisti e é principalmente por isso que estou tentando sintonizar o entendimento com o Felipe Mariano e outros/as ZG, para darmos continuidade numa discussão mais acertada possível, sobre esta temática no MZG... a intenção é encontrar materiais mais didáticos de temas complexos, para facilitar a compreensão de nós, dependentes monetários... agradeço pela sua atenção... caminhemos...
    • Guilherme Aguiar O que é a verdade Felipe Mariano? Sabia que o Peter forçou a barra colcando informaçoes falsas sobre essa questão?
    • Guilherme Aguiar A maioria das religiões que temos são um embuste e tb recheadas e falsas afirmações sobre a divindade com objetivo claro de manipulação. É por isso que concluir a partir delas e existencia ou não de Deus é complicado. Existe uma diferença entre religião e religiosidade que é um sentimento universal. Esse sentimento meus amigo nenhum ateu de carteirinha pode explicar ou extinguir...
      Se ele é mal utilizado é por causa da ignorância e falta de informação das pessoas.
    • Guilherme Aguiar Os poderosos do planeta a milenios perceberam a força e importancia deste sentimento e por isso trataram de manter o controle sobre ele. Mais do que isso sabiam também de suas capacidade libertadora e emancipadora do individuo e da raça humana...
    • Guilherme Aguiar Emancipadora porque simplesmente qdo qualquer ser humano descobre que é um DEUS torna-se seu proprio lider.. Esse foi e é o foco da manipulação desviar as pessoas deste conhecimento. O que vc acha que aconteceria se os sacerdotes dissessem aos fiéis que não precisam deles nem de templos para conhecer e interagir com a divindade? Seria o que Marx chama de o fim das religiões como conhecemos..
    • Guilherme Aguiar A religião terá seu fim inevitável mas a religiosidade não.
    • Felipe Mariano Guilherme Aguiar, Boa pergunta, o que é a verdade? você sabe? então prove-me. terei prazer em analisar seus argumentos.
    • Felipe Mariano Você me parece muito certo de seus argumentos meu amigo. explique-me em que se baseiam, a lógica existente entre eles, as evidências que suportam a teoria etc... ou apenas diga o que vc pensa e explique o porquê pensa desta forma. já vou logo avisando que gosto muito de debater o assunto.
    • Guilherme Aguiar Como dizia o açougueiro vamos por partes. Foi vc, em um de seus comentários neste post, que disse que queria mostrar a verdade para as pessoas... E eu disse que o Peter usou diversas informações questionáveis no filme... Ou seja o que vc tem como verdade pode não ser...
      E continuando eu apenas perguntei.. Não afirmei saber A Verdade... Então nada tenho a lhe provar a respeito dela..
    • Guilherme Aguiar Quando entramos no terreno das crenças o que vale a a sua relação individual com a coisa que se crê.. O que é bastante lógico pra vc pode ser um absurdo pra mim e vice versa.
      É por isso que devemos respeitar a crença uns dos outros porque não sabemos realmente muita coisa sobre a verdade...
      Por isso digo que me dou ao prazer da dúvida afinal ninguém pode provar que Deus não existe e vice versa...
    • Guilherme Aguiar Alguém pode dizer que acredita na ciência. Então eu pergunto: Vc acredita na ciencia atual, na ciência de 200 anos atras ou na ciência que teremos daqui a 200 anos?
      Digo a vc uma coisa assim como a ciencia atual ri da ciencia que tínhamos a 200 anos os cientistas que teremos no futuro vão rir dos nossos conceitos tacanhos..
    • Guilherme Aguiar Porque eu digo que o sentimento religioso 'nunca' morrerá? Porque ele está aí a milhares de anos em TODAS CULTURAS E POVOS muitos inclusive que nunca tiveram contato.. é o suficiente pra concluir que ele permanecerá por alguns milênios ainda.. É uma questão de somar dois mais dois..
      No entanto a FORMA de lidar com ele é diferente nas diversas culturas e naturalmente sofrerá modificações nos próximos milenios..
    • Guilherme Aguiar Ver o filme Zeitgeist em nada mudou a minha crença.. Até porque Jesus Cristo ter existido ou não não afeta os meus conceitos a respeito da divindade..
      Há um detalhe importante com relação a isto. O fato da Igreja Católica ter manipulado as informações a respeito não prova também que ele não existiu... Só prova que ela manipulou...
    • Felipe Mariano Bom, vamos por partes também. quando eu dei duas alternativas acima

      opção 1:Você me parece muito certo de seus argumentos meu amigo. explique-me em que se baseiam, a lógica existente entre eles, as evidências que suportam a teoria etc...

      opção 2: ou apenas diga o que vc pensa e explique o porquê pensa desta forma

      Creio que você optou pela opção 2 de uma forma ainda meio vaga, sim, eu sei que informações no 1 filme são questionáveis ou até inverídicas, não podendo (pelo menos até onde eu sei) se provar se são corretas ou não. caso sejam, caso não sejam eu te pergunto uma coisa

      E quem foi que falou que considero todas as informações do 1 filme verdade?

      Parece lógico não? que se eu continuo insistindo na idéia do 1 filme que consideraria as informações deles verídicas, porém surpreendentemente não é o caso. mais pra frente explicarei com calma o que realmente passa pela minha cabeça.

      Mais antes vamos para seus argumentos:

      "Quando entramos no terreno das crenças o que vale a a sua relação individual com a coisa que se crê.. O que é bastante lógico pra vc pode ser um absurdo pra mim e vice versa.
      É por isso que devemos respeitar a crença uns dos outros porque não sabemos realmente muita coisa sobre a verdade..."

      Meu amigo, a história é sempre a mesma no quesito religião, "vale sua relação individual com a coisa que se crê" pra mim soa como "escolha o conto de fadas em que quer acreditar". por que a palavra crê em si já é ilógica. pois ninguém crê em algo que pode ser comprovado, testado, analisado... para se crer deve-se obrigatoriamente (para que seja corretamente utilizado o verbo) crer no espiritual, no desconhecido, no intangível, no argumento que a ciência não pode analisar.

      Antes a igreja dizia que a terra era o centro do universo, e que acima existia o céu, e abaixo o inferno. muitas pessoas creram nesta explicação, e a ciência na época não podia provar que era mentira e também não sabia se era verdade. ou seja, o papel da ciência é dizer não sei quando não se sabe sobre alguma coisa. e não "eu creio que é isso" "Deus fez" e coisas do tipo...

      A mesmíssima coisa se repete nos dias de hoje, a teoria do big bang (que hoje já está ultrapassada no meio científico diga-se de passagem) existe na cabeça de muitos religiosos no momento em que Deus falou "haja luz".

      Pergunta pra um cientista se foi realmente assim, ele dirá: pode ser que sim, pode ser que não. não sei...

      Porém após cientistas extremamente corajosos enfrentarem Deus literalmente e descobrirem a verdade sobre o movimento de rotação da terra, e também sua posição mediante ao sistema solar a igreja se reinventa, e já começa a querer colocar Deus onde é o ponto cego da ciência de novo... Sempre foi assim historicamente e continua nos dias de hoje funcionando perfeitamente!!!

      continuando...

      "É por isso que devemos respeitar a crença uns dos outros porque não sabemos realmente muita coisa sobre a verdade..."

      É claro que não, e se for olhar a religião nunca vão saber, afinal de conta líderes religiosos estão fazendo o que no vaticano? jogando paciência? qualquer doutrina que queira sobreviver precisa se readaptar, e é um processo demorado... complicado... mais é o que eles fazem dia e noite, fico muito puto quando vejo uma notícia assim "evangelho perdido de fulano de tal preocupa vaticano" ah vai pra puta que pariu! vc acha que eu caio nessa sua mídia filha da puta?? (veja que as ofensas não são pra você)

      É por isso e exatamente por isso, somente por isso que ninguém vai encontrar a verdade se a procurar no meio religioso. é um labirinto sem fim de argumentos, crenças, "alegorias" (essa palavra me deixa puto). e um mooooonte de informações falsas pra confundir aqui ou ali... ou seja, boa sorte se achar que o caminho é por aqui.

      "Por isso digo que me dou ao prazer da dúvida afinal ninguém pode provar que Deus não existe e vice versa..."

      O argumento mais fraquinho de todos pra dar crédito a religião. infelizmente ele sempre será verdade, jamais alguém provará que Deus existe ou que Deus não existe. entretanto a mesma lógica se aplica a hórus (Deus egípcio) e ninguém acredita que ele possa existir, ou acredita?

      Baseado nessa linha de argumentação acho que já dá pra dizer o porque de eu querer espalhar o primeiro filme, farei isso no próximo post
    • Guilherme Aguiar Foi vc que disse que quer espalhar a verdade para as pessoas não foi eu.. srsrsr
    • Guilherme Aguiar Eu não sou religioso e nem acredito em religião...
    • Guilherme Aguiar No entanto existe informação em toda parte... Tanto nos livros religiosos como nos científicos.. Se há religião manipuladora existe também ciência manipuladora..
    • Guilherme Aguiar Os cientistas não são tao isentos como vc diz não viu? morrem de medo de terem usas teorias refutadas...
    • Felipe Mariano O primeiro filme tem como base analisar de uma forma lógica o cristianismo, com referências históricas e de outras religiões que se assemelham a lógica apresentada a religião que fora analisada. sim, o argumento de cristo como sol não se pode comprovar como verdade, mais é lógico. o argumento da dictomia entre o cristianismo e as religiões egípcias não se pode comprovar como verdade, mais continua sendo lógico. E acredito que não preciso provar pra você que as religiões ao longo das eras e até nos dias de hoje influencia a mente do ser humano tal que, mesmo ele sendo uma pessoa boa, é capaz de estrupar, torturar, decepar, matar e fazer estas e outras coisas extremamente perversas se acreditar que está fazendo uma coisa boa ao fazê-lo. (a vontade de Deus) e isso pode ser feito através da religião.

      isso também é lógica

      Quando peter diz, no 1 filme que a religião nega ao homem a responsabilidade de melhorar o mundo já que "Deus" está no controle, BOOM, mais lógica. e muitos outros argumentos que apesar de não puderem ser provados amanhã como verdade e as religiões banidas, faz o ser humano pensar com toda a certeza...

      Agora vamos entrar na minha opinião

      Quando não se pode comprovar algo,só nos resta usar a lógica.

      e é por isso que eu quero que o primeiro filme é que seja espalhado, afinal de contas sempre haverá líderes, organizações religiosas tentando refutar argumentos que as derrubariam, pois elas são programadas pra continuar a existir. eu considero os esforços para anular o primeiro filme uma vitória destas pessoas pois, ainda que os argumentos não sejam 100% confiáveis, absolutamente nunca irão existir tais argumentos!!! Pois existem pessoas trabalhando diariamente para que não existam!!!!

      Eu acho que já não preciso mais comentar seus argumentos acerca da continuação de existência de religiões pois até concordo com eles, elas continuarão até o homem entender o quão nocivo é esse tipo de instituição. mais isso vai levar realmente muito tempo porque requer muito mais do que evidências a cerca de Deus e afins... falemos disso mais adiante.

      Agora refutando seu argumento ilógico

      "Vc acredita na ciencia atual, na ciência de 200 anos atras ou na ciência que teremos daqui a 200 anos?
      Digo a vc uma coisa assim como a ciencia atual ri da ciencia que tínhamos a 200 anos os cientistas que teremos no futuro vão rir dos nossos conceitos tacanhos.."

      Ai, ai... por onde eu começo nessa coisa aqui, bom... vamos lá, ó nobre amigo, o que o faz pensar que a ciência de 200, de 1000, de 1500, de 3000 anos atrás é diferente desta meu caro? argumentos? por favor cara presta mais atenção... vou colocar a definição de Ciência pra você aqui:

      ciência: (do latim scientia, traduzido por "conhecimento") refere-se a qualquer conhecimento ou prática sistemáticos. Em sentido estrito, ciência refere-se ao sistema de adquirir conhecimento baseado no método científico bem como ao corpo organizado de conhecimento conseguido através de tais pesquisas

      será que alguma época da existência da ciência ela foi diferente do que é agora meu amigo? seu argumento se baseia erroneamente no fato de a ciência estar evidentemente mais avançada do que a de anos atrás, entretanto os mesmos procedimentos para descobrir o desconhecido foram exercidos ao longo dos anos, ou seja, os argumentos mudam. os meios de pesquisá-los mudam, mais a ciência é algo tão abrangente que não muda meu caro, pois até a própria ciência diz que a única constante na vida é a mudança!!

      Agora vou deixar ainda mais claro pra você: o homem percebe algo desconhecido, e tenta descobrir do que se trata. ele analisa, pesquisa e eventualmente acha (ou não) uma resposta. pronto, essa é a definição de ciência para leigos. e o que existe de diferente nela hoje a não ser o fato de estar mais avançada? simplesmente nada!!

      aiai, essa foi dose viu...

      e agora o argumento que nem sinto vontade de refutar

      "Ver o filme Zeitgeist em nada mudou a minha crença.. Até porque Jesus Cristo ter existido ou não não afeta os meus conceitos a respeito da divindade..
      Há um detalhe importante com relação a isto. O fato da Igreja Católica ter manipulado as informações a respeito não prova também que ele não existiu... Só prova que ela manipulou..."

      em resposta a isso deixo a frase de Carl Sagan "não é possível convencer um crente de coisa alguma, sua crença não se baseia em evidências, e sim em uma profunda necessidade de acreditar".
    • Guilherme Aguiar http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI2984274-EI8147,00-Estudo+fraude+cientifica+e+mais+comum+do+que+se+pensa.html

      noticias.terra.com.br
      As novidades da medicina, o corpo humano e a natureza, fotos do espaço e os principais estudos sobre o clima e meio ambiente
    • Felipe Mariano cara vc postou muita coisa, mais realmente acha que algum argumento seu não foi refutado? está se repetindo tanto que nem sei mais o que refutar. melhor seria enumerar os argumentos que deseja resposta. assim como farei mais adiante.
    • Guilherme Aguiar O físico português João Magueijo Tornou-se controverso e até atacado pela comunidade científica. Considerado um anarquista, radical, um herege(!) e até retardado pela teoria por ele propôe que responderia à principal falha no modelo teórico do Big Bang. Ele coloca em dúvida a constância da velocidade da luz em todo o tempo desde o início do universo. Se tal premissa se confirmar, a teoria da Relatividade de Einstein precisaria ser revisada, assim como todos os cálculos e projeções que dela dependem.
      Ou seja ele questionou o Einstein (!) um santo canonizado pela Igreja Científica kkkkk
      http://www.youtube.com/watch?v=BJDm2giJesk


      www.youtube.com
      PARA ATIVAR A LEGENDA CLICK NO ÍCONE DO LADO ESQUERDO DA ENGRENAGEM. Sinopse em ...Ver mais
    • Felipe Mariano novamente repetição, por acaso não leu o parêntese que eu disse que teoria do big bang já é atrasada no meio científico? cara... leia com mais atenção o que posto porque sinceramente não vejo lógica alguma em sua repetição argumentativa frenética
    • Guilherme Aguiar relaxa felipe somente estou exemplificando.. li seu comentario todo
    • Felipe Mariano Vamos fazer assim, vamos colocar ordem no negócio. 1 em um parágrafo resuma o que voce acredita e o porque de acreditar (eu já pedi isso né? dá pra fazer dessa vez?) depois enumere logicamente os argumentos que gostaria de propor ao debate, após faça perguntas numeradas, e espere que eu as responda e faça a mesma coisa. vamos colocar ordem por favor senão a gente não chega a lugar nenhum
    • Guilherme Aguiar isso nao é uma disputa... não quero ganhar ou perder quero crescer meu amigo..
    • Felipe Mariano E quem falou em disputa cara?? OMFG quem te disse que debate é disputa? pqp viu....
    • Felipe Mariano olha, vejo que terei de lhe ensinar o que significa um real debate antes de debater com voce, vamos mudar o tópico por enquanto, vou lhe dizer o que é realmente (ou pelo menos o que eu acho que seja) um debate
    • Guilherme Aguiar que presunção a sua hein... ha pouco queiria dizer as pessoas a verdade agora quer ensinar o que é um debate...
    • Guilherme Aguiar Vc quer usar uma logica que não se aplica ao sistema do qual estou falando.. como posso lhe provar alguma coisa meu amigo.. não posso lhe provar nada..
    • Guilherme Aguiar não quero provar nada.. apenas estou compartilhando impressões.. e vc faça o juízo que quiser.. não quero que vc acredite em nada nem aceite nada do que digo.. quero somente que pense..
    • Felipe Mariano cara sinceramente você não está dizendo nada sobre meus argumentos apresentados e continua a postar a mesma linha de argumentação já comentada por mim. você não está dando nem 1% de atenção ao que já postei cara, e ainda disse que não queria entrar em uma disputa? quem é que tá disputando aqui alguma coisa? quem vai ganhar o que e quem vai perder o que aqui? vou começar a repostar argumentos correspondentes porque voce tá em um raciocínio completamente ilógico
    • Felipe Mariano Repostando pra ver se a coisa se organiza Vamos fazer assim, vamos colocar ordem no negócio. 1 em um parágrafo resuma o que voce acredita e o porque de acreditar (eu já pedi isso né? dá pra fazer dessa vez?) depois enumere logicamente os argumentos que gostaria de propor ao debate, após faça perguntas numeradas, e espere que eu as responda e faça a mesma coisa. vamos colocar ordem por favor senão a gente não chega a lugar nenhum
    • Guilherme Aguiar Estamos falando de religião.. Se eu disser pra vc que encontrei Deus na matemática vai fazer sentido pra vc? Então..
    • Guilherme Aguiar Mas vou dizer então COMO acredito em Deus..
      Ele é LEI DO UNIVERSO.. Não tem FORMA.. Não tem CORPO.. Ele é para o universo o que a nossa mente é para o nosso corpo...
    • Felipe Mariano ALELUIA IRMÃOS! algum progresso. e o que lhe faz pensar desta forma?
    • Felipe Mariano e exatamente, que lei é esta?
    • Guilherme Aguiar é a lei que rege o funcionamento da coisa toda
    • Guilherme Aguiar Deus não faz milagre.. O que consideramos milagre é parte da lei que nos não conhecemos...
    • Felipe Mariano Nossa, que bacana em? mais não respondeu o que lhe faz pensar desta forma, e também não deu uma resposta aceitável pois eu perguntei "que lei é essa?" ou seja, vamos a aula mais lógica de lógica da face da terra:

      Lei: não matarás

      que lei é essa?

      resposta correta: não matarás

      resposta incorreta: é a 1 lei que Deus deu ao ser humano.

      baseado nisso vamos novamente a pergunta.

      Que lei é essa?
    • Guilherme Aguiar não gosto muito do deus judaico cristão ocidental
    • Guilherme Aguiar Estou falando das leis fisicas como a gravidade...
    • Felipe Mariano cara, tá complicado... ó senhor, me ajude a este garoto responder as perguntas. eu desisto já da "que lei é essa" pois nem mesmo você sabe a resposta, já deu pra entender. o que nos leva a primeira pergunta.

      O que
      Lhe faz
      Pensar
      Desta forma?
    • Guilherme Aguiar Vc está sendo ironico.. Era isso que eu dizia quando pedoi pra vc relaxar...
      Já disse que não sou religioso estudo diversas religioes.. diversos livros sagrados..
    • Guilherme Aguiar O UNIVERSO POSSUI LEIS DE FUNCIONAMENTO QUE NÃO SÃO NECESSARIAMENTE CLASSIFICADAS COMO ALGO LIGADO A RELIGIÃO..
    • Felipe Mariano velho eu estou sendo irônico ou estou ilustrando que voce não responde as perguntas e olha, você fez isso de novo!! que divertido em??
    • Guilherme Aguiar É vc que não pode compreender o tipo de raiocinio.. srsrsr
    • Guilherme Aguiar Vc quer repostas enlatadas dentro dos seus conceitos..
    • Guilherme Aguiar É preciso aprendera desaprender... Deixe de lado seus preconceitos...
    • Felipe Mariano Nossa eu me rendo a sua superioridade de raciocínio (agora sim fui irônico) vamos perguntar de uma forma que talvez você entenda:

      Baseado em que pelo amor de Jesus cristo padi inciso, horus, odim e todo mundo, você tirou esta conclusão miraculosa que não se pode ser provada e/ou analisada por absolutamente nenhum conceito científico na face do lindo planeta azul em que vivemos?
    • Guilherme Aguiar Se Deus criou o universo ele criou através de leis definidas.. Prótons e neutros eletrons no atomo... Estrelas palanetas e galaxias
    • Felipe Mariano Bacana, vc pode provar isso?
    • Felipe Mariano Deixa eu já responder de cara. não
    • Felipe Mariano passando pra próxima linha de raciocínio
    • Felipe Mariano Posso afirmar que você acredita nestes argumentos pois possui fé neles?
    • Guilherme Aguiar Nenhum conceito cientifico ATUAL.. A ciencia em breve provará a existencia do espirito..
    • Felipe Mariano beleza filho. agora responde a perguntinha aí acima vai?
    • Guilherme Aguiar Lembra do meu comentario acima? a ciencia daquei 200 anos...
    • Guilherme Aguiar Velho vc está na mesma logica PROVAR...
    • Guilherme Aguiar já falamos sobre isso..
    • Guilherme Aguiar e eu me cansei hasta la vista baby
    • Guilherme Aguiar ah! so mais uma coisa.. Não leve ao pé da letra o que os livros religiosos dizem nem as antigas mitologias..
      Eles são conceitos arquetipicos que explicam a conciencia humana mais do que necessariamente a existencia real destes possíveis deuses..
      O problema dos religiosos e dos ateus é o mesmo.. Não conseguem abstrair de sua crença...
    • Felipe Mariano aqui, eu iria postar umas coisas mais estou com preguiça. se vc não responde meus argumentos não vejo o porque responder os teus. e se for parar pra pensar mesmo já o fiz, só não vejo o porque responder novamente. continua com a sua fé ai
    • Felipe Mariano ah, vou deixar uma frase pra voce "nâo é possível convencer um crente de coisa alguma pois seus argumentos não se baseiam em evidências, mais sim em uma profunda necessidade de acreditar". Carl Sagan
    • Guilherme Aguiar Esse é o ponto Felipe Mariano.. O religioso aqui parece vc que quer convencer alguém do que diz..
      Eu não quero convencer ninguém.. nem converter..
    • Guilherme Aguiar Para se ter evidencias é preciso ter instrumentação adequada o que a nossa ciencia atrasada ainda não dispõe..
      é como querer ver uma bactéria sem microscopio...
    • Felipe Mariano guilherme, um dia voce vai aprender que não é só jogar o que voce acredita goela abaixo de uma outra pessoa, tem que analisar os pontos que a outra pessoa também diz. é fácil se sentir superior a alguém, mais quem sabe aquela outra pessoa também tenha algo interessante a dizer? quem sabe aquela outra pessoa diga algo proveitoso?
    • Felipe Mariano se quiser que alguém lhe dê ouvidos, primeiro ouça
    • Guilherme Aguiar Não me sinto superior nem inferior. Somos diferentes e pensamos de forma diferente. Não há problema quanto a isso pra mim. Li todos os seus comentários. Se estou nesta conversa com vc é porque me importo. Não é porque quero lhe convencer nem impor meu pensamento. Se passei essa impressão me desculpe.
    • Guilherme Aguiar Precisamos estabelecer a paz no mundo e esta somente pode acontecer se primeiro aceitarmos as diferenças. As crenças de uma pessoa são coisas muito caras e não podem ser removidas num piparote. Fazem parte de sua estrutura psicológica e emocional. O que as pessoas do grupo estão tentando lhe dizer é que ir por este caminho abordando o assunto da escravidão religiosa encontrará muito mais resistência do que se abordar a escravidão econômica.
    • Guilherme Aguiar Vc entende isso? O problema não é a crença em Deus. Mas a manipulação da crença pelas religiões.
    • Felipe Mariano finalmente um argumento lógico. entretanto é chato ler seu argumento, comentar sobre ele e/ou refutá-lo e perceber que os elementos necessários para o crescimento mútuo simplesmente não existem.
      por isso de nada adianta eu refutar seus argumentos já que sei que os meus vão ficar no ar. em resumo de uma forma mais simples...

      Não vale a pena digitar o que penso pra alguém que não vai prestar atenção e que só quer jorrar o que pensa pra mim. caso ainda acredite que "leu" meus argumentos. procure refutar os primeiros argumentos endereçados a você aí sim podemos ter uma conversa decente.

      no mais até agora a única coisa que aconteceu é você tentando me convencer do que acredita mesmo sem puder provar o que acredita.

      acha isso justo?
    • Guilherme Aguiar Existem sim e vc poderia crecer muito com eles mas perde a grande oportunidade de ir além de sua visão obnubilada... srsrsrsrsr
      Mas não lhe culpo.. A maioria dos ateus existerm por causa do fracasso da religião e por causa da manipulação que existe nelas..
    • Guilherme Aguiar Mas lhe digo um coisa: DEUS NADA TEM A VER COM RELIGIÃO...
    • Guilherme Aguiar A religião sim deveria ter com ele.. Mas a maioria ao invés de RELIGAR com ele foi criada (principalmente o cristianismo e todas as suas vertentes) para AFASTAR O HOMEM DE DEUS.. Nisso ela tem tido sucesso nestes dois milenios...
    • Felipe Mariano blá, blá, blá? mais não poso provar, blá blá blá? sua visão é limitada, porém não posso provar. blá, blá, blá? minha visão de Deus é que é a correta, será provada na "Ciência de daqui a 200 anos" mais por enquanto não posto nem uma prova, nem uma evidência e nem nada. eu simplesmente sei a verdade, e a verdade é blablablablablablalbalbablbalabbllablbabalb. e se vc não acreditar sua visão é limitada.
    • Guilherme Aguiar É vc tem razão.. conversa improfícua... Bobagem ficar dando murro em ponta de faca né?
      Podemos conversar sobre outros assuntos numa outra oportunidade..
      Sobre esse somente daqui a alguns anos...
      Não vai demorar tanto assim não....
      Era somente um exemplo..
    • Felipe Mariano beleza, daqui a 200 anos a gente conversa quando a ciência provar finalmente que você estava certo
    • Guilherme Aguiar não quero estar certo.. certo e errado são conceito muito reducionistas... a realidade (e a verdade) é muito mais complexa... uahauhuhau
    • Guilherme Aguiar vc também está certo.. Deus não existe NO SEU MUNDO...
    • Felipe Mariano que bom que vc descobriu a verdade absoluta em guilherme? vc deve ser uma pessoa extremamente especial porque todo mundo a busca e só você e um seleto grupo a encontrou. e a verdade foi tão verdadeiramente encontrada que nem é preciso provas pra sustentá-la...

      acho que já vi isto em algum lugar....
    • Guilherme Aguiar vivemos em um universo multiidimensional e democrático(!) ele abraça a todos independente de cor raça partido politico e religião...
    • Guilherme Aguiar vc também parece ter encontrado a verdade né?
      mas também não pode provar...
    • Guilherme Aguiar Percebe? Vc não também não tem prova do que quer convencer as pessoas....
    • Guilherme Aguiar Prova que Deus não existe cara... Eu me dou ao prazer da DÚVIDA! Masi que vc... Vc parece estar convicto não é mesmo?
    • Guilherme Aguiar Sua certeza não tem embasamento pratico teórico kkkkkkkkkkkkkkk
    • Guilherme Aguiar E POR ISSO POSSO TB ACREDITAR...
    • Felipe Mariano eu já postei o argumento acerca desta sua última frase.
    • Guilherme Aguiar Copia e cola ele aqui... Mas so se for A PROVA!
    • Felipe Mariano kkkkkk, vc parece aquele cara do "não concordo, nem discordo. muito pelo contrário". seu raciocinio é tão difuso que tá parecendo mais um stand-up religioso, kkkkk
    • Felipe Mariano não se preocupe guilherme isso é só uma fase... passa
    • Guilherme Aguiar é.. eu estava começando a ficar preocupado com vc cara.... obrigado por me tranquilizar...
    • Guilherme Aguiar ah e obrigao tb pela conversa.. estou me divertindo bastante... espero que vc tb...
    • Guilherme Aguiar Como disse Socrates "O importante não é saber as repostas certas mas a perguntas certas"
      Então espero que vc saia desta conversa com MUITAS DUVIDAS mais do que certezas...
    • Felipe Mariano olha, sei que vc não leu uma única frase postada minha então faça um esforço, mentalize, respire fundo,
      feche os olhos por 25 segundos depois abra os olhos rapidamente e ao ler este último parágrafo que postarei tente ter atenção ao fazê-lo.

      "Quando for expor o que acredita você necessita de provar, ou pelo menos, esboçar uma lógica para que as pessoas entendam o porque você pensa desta forma, e de onde você tirou este conhecimento. e se você quer que as pessoas prestem atenção no que você diz, seria legal e educado (tá quase acabando, vc consegue! continua atento!!) prestar atenção no que as pessoas dizem também, afinal de contas ninguém sabe tudo não é mesmo? e para finalizar

      Sempre tenha em mente que você é que pode estar errado e a outra pessoa certa. isso fará um bem imenso ao seu crescimento pessoal.

      E aí, conseguiu? estou curioso
    • Guilherme Aguiar Vc aplica isso na sua conduta? Vc já pensou que pode estar errado? Ao que parece não né?
    • Guilherme Aguiar "macaco olha o teu rabo" rsrsrsrsr
    • Guilherme Aguiar Eu aplico inclusive disse que DUVIDO da existencia de Deus DIVERSAS VEZES! É vc que tem ideia fixa e problema de auto estima.. E acha que está conversando com um religioso convencional...
    • Guilherme Aguiar "DEUS ESTA MORTO!" Frederich Nietzche
    • Guilherme Aguiar As pessoas não entendem mas nietzche falava do deus das religiões..
    • Guilherme Aguiar Deus tb é teoria srsrr
      http://letras.mus.br/biquini-cavadao/44606/


      letras.mus.br
      Eu sei que a vida inteira / Vou procurar desculpas pra mim mesmo / Pra tudo que eu faço, e o que fizer, / Das culpas me desfaço / Razões, as mais sinceras, / Vou formular, como se fosse teoria / E terei uma certeza que eu criei / E a mim mesmo explic
      29 de agosto às 12:34 · Curtir

      • Pedro Luiz de Oliveira Discussão de boa qualidade(à todos), apesar de ter entrado, em alguns momentos, em aspectos pessoais.
        Devido ao aspecto da convicção humana é comum a manifestação de aspectos pessoais, mas eles devem ser evitados, para o bem do Movimento. Ou pelo menos abordados de modo ilustrativo quanto à convicção pessoal. Senti falta de um moderador (MZG) construtivo para o debate e como já disse o facebook não é um bom lugar para debates desta natureza, mas convivamos com o que temos, até “alguém” acordar(mos) para a necessidade.
        O concreto e o abstrato das religiões e contextos afins devem ser separados, sob a luz do MZG, nos quesitos crenças e manipulação de crenças. Entendo que o MZG questiona ou chama atenção para as manipulações das crenças nas religiões, assim como no sistema monetário, este como eixo central, bem como outras ideologias de dominação. O que eu ou outrem acreditamos é pessoal e indiscutível. Mesmo com o MZG realizado, as crenças serão estabilizadoras até consolidação íntima, assim como as hipóteses para a ciência. A paixão e a razão por ora, estarão entrelaçadas sob o ócio da reflexão... Por isso, para a estabilidade do MZG devemos nos deter a constituir ou consolidar os protocolos do Movimento Zeitgeist que dizem respeito às questões polemizadas para que tenhamos uma referencia comum de consenso e não nos desgastemos com divergência pessoais. Voltando ao foco da questão no MZG, vocês podem ajudar, informando quando e porque o filme I (ou a questão religião) foi afastado do MZG? Quanto a religião tem a ver com este afastamento? O que da religião ou da religiosidade ou da espiritualidade ainda é questionada pelo MZG? Há algum protocolo do MZG mencionando algum aspecto destas questões? Caminhemos... http://religioeszg.blogspot.com.br/
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        Reservado aos adeptos e simpatizantes do MZG, por ora, através do grupo Facebook...Ver mais